«Чтобы «Спартак» полетел, ему нужны крылья. А Федун их обрезал». Кавазашвили лупит из всех пушек

Константин Столбовский
Нападающий «Спартака» Александр Соболев (слева) Фото: Антон Новодережкин/ТАСС
Несгибаемый. Гвозди бы делать из этих людей.
«Двигаюсь сквозь пробки в РФС, — сообщает уважаемый Анзор Амберкович Кавазашвили, отвечая на звонок tele-sport.ru. —   Дела, дела! Есть идея организовать к чемпионату мира в Катаре очень крутую фотовыставку. У меня по бизнесу много проектов, я разносторонний человек. Тем более что футбол нам, ветеранам, ничего не дает. Приходится работать в других направлениях».

Анзор Кавазашвили

Советский футболист

Чемпион СССР (1965, 1969) обладатель Кубка СССР (1968, 1971) в составе «Торпедо» и «Спартака». «Вратарь года» в чемпионате СССР (1965, 1967). Участник двух чемпионатов мира (1966, 1970), полуфиналист чемпионата Европы (1968).
Чемпионат мира 1970 года. Анзор Кавазашвили пропускает гол, который принес Уругваю победу со счетом 1: 0. Фото: AP/TASS

«На контрактах футболистов, помимо агентов, навариваются тренеры»

- А я грешным делом подумал, что вы пакет предложений по реформе футбола для РФС подготовили…
— Футбольных идей у меня тоже много, я много раз их озвучивал. Реакция стандартная: РФС затыкает уши, вежливо кивает, а я снова понимаю, что главное в современном футболе — не мастерство, не честь и достоинство страны, а создание финансовых потоков. И их контроль, конечно же.
- Горячий «голландский» вариант — из этой же серии, хотите сказать?
— Когда узнал, что какие-то непонятные иноземцы рекомендуют полностью уничтожить лимит на легионеров в российском футболе, подумал: вот же молодцы ребятки! Наш футбол из-за легионеров и так в полной заднице, а что же будет, когда 11 варягов станут выходить на поле? Подумать страшно! А нашим талантливым футболистам, стало быть, прозябать в КФК и во второй лиге? Ведь если в РПЛ снимут лимит, то и в ФНЛ, я уверен, изменится формула: добавят поддержки двум нынешним легионерам.
Но никто ничего слышать не хочет, и я очень хорошо понимаю почему.
СССР. Москва. 4 июля 1965 г. Пеле и Анзор Кавазашвили после окончания товарищеского матча СССР — Бразилия (0:3). Фото: Евгений Кассин, Владимир Мусаэльян/ТАСС
- Почему?
— Главным тренерам команд РПЛ и менеджерам клубов за счет количества проще доказывать, что они могут работать в футболе. И я понимаю также, почему мы вот уже сколько лет любуемся на парад посредственностей.
— Так.
— Откаты. Знаете такое слово? Откаты от каждого контракта. Тренеры в этом бизнесе тоже имеют свой интерес. Тех, кто сопротивляется, вынуждают уйти, потому что сборная директоров — генеральный, коммерческий, спортивный, технический — умеет дуть хозяину в уши. Как в моем любимом «Спартаке», например. А кто не борется — сидит вдолгую и хорошо зарабатывает на откатах.
Повторю для полной ясности: на контрактах футболистов, помимо агентов, навариваются тренеры, чтобы вы знали. Не все, конечно, но многие.
— Жесткое заявление.
— Я прямой человек. Я всегда за правду.
— То есть, по-вашему, проблема лимита завязана именно на деньгах?
— Исключительно. На больших деньгах. Чем больше легионеров — тем больше контрактов. Чем больше контрактов — тем полноводнее мутная река. Всё.
Фото: ФК «Уфа»

«В резерве можно держать кого угодно, но только не иностранца. Обходится дорого, эффекта ноль»

— Участники рынка считают, что отмена лимита повысит уровень конкуренции и заставит молодых россиян пахать. Ну и прогрессировать, соответственно.
— Конкуренция справедлива, когда россияне между собой дерутся, и лучший — на коне. Когда на коне иностранец, где сидит наш? Разве это конкуренция? Нет, это давление, насилие над личностью. Способный мальчик должен играть! Пусть ошибается, пусть пропускает, пусть не забивает, но играть он должен много, если хочет расти.

Вот посадили в сборной Сашу Соболева в запас, не выпускали в основном составе — он за месяц другим футболистом стал. Потерялся в «Спартаке», снова ищет себя. А это очень непросто.

— Зато подписал хороший контракт.
— О-о-о, если вы вместе с Сашей Соболевым думаете, что в футбол играют деньги, — как же глубоко вы заблуждаетесь! Если бы деньги играли в футбол, мы легко оправдали бы любые затраты. В российском футболе денег много, мы платим всем — даже легионеру, не попадающему в стартовый состав, мы щедро платим, потому что он защищен контрактом. А на кой хрен он нужен в резерве, никто не знает. В резерве можно держать кого угодно, но только не иностранца. Обходится дорого, а эффекта ноль. Ноль качества.
— Реформа подразумевает и новые качественные параметры. Они обозначены в голландском проекте.
Капитан «Динамо» португалец Манише. Фото: Игорь Уткин/ТАСС
— Ах, какое правильно слово — «обозначены»! Обозначить можно все что угодно: бумага все терпит, никогда не возмущается. Но скажите, пожалуйста, сколько лет назад мы начали приглашать футболистов из-за границы? Кто посчитает, сколько их здесь промелькнуло? И приведите примеры, когда иностранцы помогали нашим клубам добиться успеха. Примеров ровно два — ЦСКА и «Зенит». Есть третий — «Анжи», который со своими звездами лихо выскочил на европейскую арену и так же лихо заскочил обратно.

Нет, наша история — это московское «Динамо» с 13 португальцами в одном трансферном периоде. Из них только один задержался в России, Данни. Да и тот ушел в «Зенит». Это качество?

— Вот теперь его и пропишут в регламентах.
— Посмотрим, что из этого выйдет. Сильным иностранцам, кстати, у нас тоже несладко приходится. Вот Фернандес. Поиграл в сборной, а теперь думает: то ли продолжить, то ли отказаться. Я его понимаю — не хочет талантливый мальчик позорить свое имя в таком составе и с таким тренерским штабом.

«Карпин не имеет ни малейшего представления о том, как работать со сборной»

— Вы еще про Черчесова или уже про Карпина?
— Про Черчесова. А вы считаете, что новый тренерский штаб сборной лучше?
— Хуже?
— Карпин не имеет ни малейшего представления о том, как работать со сборной. Он с «Ростовом» не мог разобраться — и вдруг такое назначение. Невозможно понять, просто невозможно. Я ему зла не желаю, боже упаси! Пусть все будет хорошо у него, пусть повезет. Но почему позвали в сборную такого тренера на полгода, я никогда не смогу понять.
— Кто, если не он?
— Это другой вопрос. Скажем, в советские времена в Федерации футбола работали не менеджеры, как сейчас, а настоящие специалисты. Тренеры, люди футбола! Если что не так, их на временной основе привлекали к работе со сборными, потому что они все проблемы видели и знали изнутри. А теперь зовут Карпина. Что случилось, не пойму? У нас дом горит, что ли?
— Конечно. Еще как горит.
— От того, что Карпин пришел на пять месяцев, огонь меньше не станет. Он нам другую команду сделает? Звезд приведет? Хорватов вдруг обыграет? Приведите мне любой аргумент «за»: я вас сразу уложу на обе лопатки.
— То есть должен быть человек на подхвате?
— Обязательно. Во всем мире такая практика: если главный тренер сборной уходит в пожарном режиме, его место временно занимает ассистент, специалист с опытом. Вот в «Торпедо» сейчас сидит Саша Бородюк, который долго помогал в сборной Хиддинку. Почему его-то не позвали?
— Потому что он сидит в «Торпедо».
— А Карпин сидел в «Ростове». А в обойме РФС, например, был еще Коля Писарев, который работал тренером молодежной сборной. Вот кто мог на временной основе возглавить сборную, если по логике.

Честное слово, очень странно мы рассуждаем. Я не понимаю отговорки про пожар, они не имеют под собой никаких оснований. Слушаю сейчас интервью Карпина и вижу, что он уходит от этой темы: когда и как с ним договаривались, на каких условиях приглашали. Карпин неправду говорит. Виляет, крутится.

Когда вышла наверх тема совмещения, я чуть с ума не сошел. Ну ничего себе, думаю! На чем же он поймал Дюкова? И неужели господин Дюков не понимает, что поставил себя под удар?
— С какой стороны?
— Если у Карпина не получится в сборной, РФС никаких оправданий найти не сможет. Не попадем в Катар — виноват будет Дюков, принявший необдуманное решение. Хотя господину Дюкову чего дрожать? Он успешный бизнесмен, у него есть «Газпром нефть» и офис на 70-м этаже башни на Краснопресненской набережной. В РФС он деньги не зарабатывает, уйдет спокойно, если попросят. Без сожаления уйдет. А мы продолжим страдать и охать: ёксель-моксель, почему же опять не получилось, в чем не повезло?
Президент РФС Александр Дюков. Фото: Петр Ковалев/ТАСС

«Мы были крепкие ребята, потому что играли для народа, а не для кармана»

— В чемпионате РПЛ прошло четыре тура, а уже пошли разговоры об усталости и связанными с ней мышечными травмами. Это нормально с точки зрения профессионала?
— Вы сами ответили на свой вопрос, разве нет? Но если хотите услышать мое мнение, скажу так: от футболиста, которому в начале сезона сводит мышцы, надо избавляться. А самое главное — надо спрашивать с тренера, который его готовил.
— В августе ссылка на усталость не работает ни при каких условиях?
— Это смешное оправдание. Грубейшая ошибка! Можно рассматривать только один вариант: если игрок в подготовительном периоде болел, был травмирован, не успел восстановиться, а его выводят в основной состав. Но если человек прошел подготовку, играет первый тайм, а во втором встает — простите, такого я посадил бы в запас надолго. И заставил бы выплачивать штраф в клубную кассу за счет своего контракта.
— А тренера без раздумий выгнали бы, все верно?
— В контракте тренера, который отвечает за «физику», тоже должны быть прописаны штрафные санкции.
— Вопрос-то про «Спартак». После «Бенфики» и перед «Уралом» ушло, казалось бы, напряжение, клуб оставили в покое, и мне лично думалось, что «Спартак» должен полететь. Не побежать, а именно полететь. Но ведь нет…
— Для того, чтобы летать, нужно иметь крылья, а «Спартаку» их обрезали. Обрезал сам хозяин, своими руками. Передряги, скандалы, бесконечные перестановки в руководстве, вмешательство людей, которые в футболе ни черта не по-ни-ма-ют, — все это отражается на психике современного футболиста. Ну вот такие они у нас теперь. Нежные, ранимые.

Я бы, например, наплевал на это дело. Если бы Гиля Хусаинов был сегодня живой — мы бы плевали вместе. Коля Осянин, Гена Логофет, Женя Ловчев, который сейчас воюет за нас всех и за «Спартак», — да нам по хрену было бы, кто с кем ругается! Мы бы выходили на поле и умирали каждый день, каждую минуту — хоть два матча в неделю, хоть семь. Мы играли для своего народа, а не для своего кармана, вот и вся разница. Мы были крепкие ребята, потому что несли в сердце идею: обязаны биться за честь клуба, у которого миллионы болельщиков!

А эти — слабенькие, какой с них спрос? Аргумент «играйте для людей» на самом последнем месте. На первом — финансовый вопрос.

«Алекперову и Федуну хорошо вместе, они друг друга понимают»

— То есть от «Спартака» в обозримом будущем вы прогресса не ждете?
— Обязательно жду, вы что такое говорите?! Причем хочу связать прогресс именно с Руем Виторией. При нем команда изменила почерк, стала агрессивной. Она хочет играть в атакующий футбол. Но Витория очень поздно пришел в «Спартак», он пока многого не понимает. Не может оградить ребят от внешней агрессии, найти оптимальный состав, перестроить игру.
Очень мне хочется верить, что руководству «Спартака» хватит ума не убирать нового тренера после первых неудач, как привык делать Леонид Федун.
— Что должно произойти, чтобы «Спартак» все-таки полетел?
— Минус скандальный фон — раз. Доверие тренерскому штабу — два. Правильная работа с кадрами, которые тоже должны чувствовать поддержку клуба, чтобы, в свою очередь, не дергались футболисты, — три. Это очень серьезный вопрос: футболист адаптируется не только к тренеру, но и к менеджменту тоже.

Когда Газизова позвали из Уфы, я был очень рад: он же парень умнейший, талантливый руководитель! Но нет, несколько месяцев — бах, убрали. И еще на неустойку попали, на 400 миллионов рублей. Я понимаю, у Федуна полно денег. Да ради бога, пускай еще больше будет, но зачем их выбрасывать? Можно же на хорошее дело потратить.

Акционер и председатель совета директоров ФК «Спартак» Леонид Федун. Фото: Дмитрий Серебряков/ТАСС
— Скажите честно: подписывая письмо от имени ветеранов, ожидали деловой реакции от адресата, хозяина «Лукойла» Вагита Алекперова? Или так, для очистки совести?
— Очень правильный вопрос. Я сразу Ловчеву сказал: «Женя, бесполезно». Открытые письма, отправленные куда-то высоко-высоко, не приносят результата. Алекперов — крупнейший бизнесмен, Федун — его верный попутчик. Им хорошо рядом, они друг друга понимают, они вместе много лет, они зарабатывают большие деньги. Дай им бог счастья, пусть зарабатывают дальше — мы же не говорим, что Федун жадный. Нет, он как раз слишком щедрый! Два титула за 16 лет стоят денег, которые он тратит на «Спартак»?
— В общем, вы просто встали плечом к плечу со старым боевым товарищем.
— Я сказал: «Женька, полностью с тобой солидарен, подпишу письмо даже в том случае, если никто больше его не подпишет. Но послание Алекперову, а не Путину, например, никакой роли не сыграет».
— Так и писали бы сразу Путину, чего мелочиться?
— Я вам расскажу, какая судьба у такого письма. Из администрации президента его спускают в Минспорт, из Минспорта — в РФС, а РФС кидает бумагу в РПЛ Прядкину. В конце цепочки собираются хозяева российских футбольных клубов, такие же, как Федун, миллиардеры, и говорят: «Да ладно, ребята, мы все понимаем, у нас действительно есть проблемы. Давайте скинемся еще миллионов по 10 евро и усилим чемпионат настоящими легионерами».
— И пошла реформа по-голландски?
— Вы очень хорошо умеете отвечать на собственные вопросы.
Meta (Facebook, Instagram) признаны в России экстремистскими организациями

Ещё Премьер-лига

Ещё Футбол

Не пропустите

02:15:00
ФК Токио — Кавасаки Фронтале. J-Лига. 34 тур
02:15:00
Виссел Кобе — Йокогама Ф. Маринос. J-Лига. 34 тур
02:15:00
Гент — Брюгге. Про-лига. 16 тур
02:15:00
Антверпен — Андерлехт. Про-лига. 16 тур
02:15:00
Ауд-Хеверлее — Серен Юнайтед. Про-лига. 17 тур
05:13:16
Трековые велогонки SPUTNIK TRACK
02:15:00
Брюгге — Антверпен. Про-лига. 17 тур
02:15:00
Андерлехт — Генк. Про-лига. 17 тур
Дополняется

ЧМ-2022, день 5-й: Португалия и Гана устроили триллер, Бразилия разделалась с Сербией

Новости

Чемпионат мира
ФИФА добилась разрешения на использование ЛГБТ-символики на чемпионате мира в Катаре
25 нояб. 0:14
Чемпионат мира
Катар-2022. Главные новости 5-го дня чемпионата мира 24 ноября
24 нояб. 23:59
Чемпионат мира
Сборная Бразилии победила Сербию благодаря дублю Ришарлисона
24 нояб. 23:56
Чемпионат мира
«Судьи преподнесли ему подарок»: тренер сборной Ганы — о пенальти Роналду
24 нояб. 23:39
Чемпионат мира
«Это лишь первый шаг!» Роналду — о победе сборной Португалии над Ганой
24 нояб. 22:50
Премьер-лига
Норманн успешно перенес операцию после травмы плеча
24 нояб. 22:42
Премьер-лига
Агент Николсона назвал враньем слухи о поиске нового клуба для игрока
24 нояб. 22:31
КХЛ
СКА уступил «Локомотиву» в овертайме
24 нояб. 22:20
Чемпионат мира
Роналду требовал желтой карточки для игрока сборной Ганы, который отпраздновал гол в стиле португальца
24 нояб. 21:58
КХЛ
ЦСКА нанес поражение «Торпедо»
24 нояб. 21:32
Чемпионат мира
Роналду признан лучшим игроком матча Португалия — Гана
24 нояб. 21:18
Чемпионат мира
Неймар и Винисиус с первых минут начнут матч Бразилия — Сербия
24 нояб. 21:02
Чемпионат мира
Сборная Португалии стартовала на ЧМ с победы над Ганой, Роналду реализовал пенальти
24 нояб. 20:59
Премьер-лига
Тюкавин останется в «Динамо» до конца сезона
24 нояб. 20:43
Чемпионат мира
Роналду стал первым футболистом, забившим на пяти чемпионатах мира
24 нояб. 20:25
Чемпионат мира
Кингсли Коман пропустил тренировку сборной Франции перед матчем с Данией
24 нояб. 20:16
Премьер-лига
Шамару Николсону ищут новую команду
24 нояб. 19:59
Чемпионат мира
Роналду повторил достижение Месси по участию в чемпионатах мира
24 нояб. 19:21
Чемпионат мира
Роналду не смог сдержать слез при исполнении гимна Португалии на ЧМ-2022
24 нояб. 19:12
Чемпионат мира
Сборные Кореи и Уругвая установили антирекорд ЧМ по ударам в створ ворот
24 нояб. 18:52
Чемпионат мира
Сборные Уругвая и Кореи не забили голов в матче ЧМ
24 нояб. 17:56
Чемпионат мира
Роналду попал в старт сборной Португалии на матч ЧМ против Ганы
24 нояб. 17:55
Чемпионат мира
Кейн вернулся в общую группу сборной Англии
24 нояб. 17:29
Чемпионат мира
«От этого никогда не откажусь»: камерунец Ондуа — об игре на ЧМ-2022 в бутсах с российским флагом
24 нояб. 17:09
Премьер-лига
Барриос вернулся в расположение «Зенита»
24 нояб. 16:30
Премьер-лига
Агент Дивеева ответил на вопрос о продлении контракта игрока с ЦСКА
24 нояб. 15:56
Премьер-лига
Грулев перенес операцию после перелома ключицы
24 нояб. 15:28
Чемпионат мира
Камерунец Ондуа сыграл на ЧМ-2022 в бутсах с российским триколором
24 нояб. 15:17
Чемпионат мира
Стали известны стартовые составы на матч Уругвай — Корея
24 нояб. 15:01
Чемпионат мира
Гол Эмболо принес сборной Швейцарии победу над Камеруном
24 нояб. 14:57